美国监控隐私项目揭秘者:为公众利益爆料

2013年06月12日19:11  综合
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美国“棱镜”监控项目爆料者爱德华·斯诺登。美国“棱镜”监控项目爆料者爱德华·斯诺登。

  导语:英国《卫报》网站周日刊文称,美国国家安全局(以下简称“NSA”)的“棱镜(PRISM)”互联网监控项目被曝光之后引发了激烈争议。向《卫报》曝光相关文档的爱德华·斯诺登(Edward Snowden)最近在香港接受了《卫报》记者的采访。斯诺登谈到了他为何要曝光这些材料,以及他未来的计划。

  爱德华-斯诺登:我的名字是爱华德-斯诺登,我29岁。我为博思艾伦咨询公司工作,是在夏威夷的美国国家安全局基础设施分析师。

  格利恩-格林瓦尔德:“你先前在情报部门担任过什么职务?”

  斯诺登:“我曾是系统工程师,系统管理员、中情局高级顾问、解决方案咨询员、电子信息系统官。”

  格林瓦尔德:“人们最感兴趣的一件事将是,试图搞清楚你是谁以及你在想什么,你是什么时候从想成为一位爆料者到做出真的成为爆料者选择?请介绍一下你做出决定的过程?”

  斯诺登:当你身处某个情报机构系统管理员这样拥有特别权限的位置时,你可以比普通雇员获得特多信息,你因此能看到更多令人不安的信息。在通常的职业生涯中,你可能只看到一起或者两起这样的例子,当你能看到所有事情时,你会更加频繁地看到令人不安的情况,你认识到其中的一些事情事实上是滥用权力。当你在那样把这种事情作为正常业务的地方谈论这样事情时,人们倾向于不把它们当回事,会继续做事。

  “但随着时间的逝去,这种做错事的认识会积累,你感觉到把这说出来的愿望。当你说的越多,你遭到的忽视就越多,你更多地被告知这不是一个问题,你最终意识到这些事情需要由公众来决定,而不是由只是被政府雇佣的人决定。”

  格林瓦尔德:“请谈一谈美国监视项目事实是如何运传的。它是否针对美国人的行为?”

  斯诺登:“国家安全局和整个情报界的重点是通过各种手段从四处获得情报,它以一种自行认证的方式认为,它们在为国家利益服务。我们最初看到这种重点只是在海外收集的外国情报。”

  “我们现在越来越多地看到这种情报收集活动正在国内进行。国家安全局为此收集所有人的通讯。它在默认情况下摄取信息,在其系统中收集这些信息,对信息进行衡量,存储一段时间,只是因为这是实现这些目标的最简单、最高效、最有价值的方式。所以,当他们可能的意图是监控与一个外国政府相关联的人士或者被怀疑从事恐怖主义活动的人士,他们将收集你的通讯信息。”

  “任何一位分析师能够在任何时间里监控任何人,任何被选择的目标、任何地点。这些通讯在哪里被截收取决于探测网络的范围和分析师的授权。不是所有分析师都能涉及所有事的。但如果我有一封私人电子邮件,我坐在我的桌子上肯定有权力从你或者你的帐户窃听任何人,从联邦法官,甚至到总统。”

  格林瓦尔德:“这一事件的重要部分之一是爆料者经常会匿名,会采取措施尽可能长的保持匿名状态,他们经常希望能够永远保密。另一方面,你决定做相反的事情,公开承认自己是爆料人。你为什么选择这样做?

  斯诺登:“我认为公众需要从做出民主模式之外爆料人士获得动机的解释。当你在颠覆政府权力,这对于民主是一件很危险的事情。如果你秘密地做这样的事,这与政府所做的事情很一致,想从它采取的秘密行动中获益。这相当于给予官员们某种授权。‘告诉媒体这件事,那件事,这样公众就能站在我们一方。’但他们在滥用信息时很少这样做,如果不是从来都不这样做的话,只能由个人来采取行动,但他们通常被妖魔化了。这成了那些反对国家、反对政府的人士所为,但我不是这样的。”

  “我与其他人没有区别,我没有特殊技能,我只是每天坐在办公室、观看发生事情的另一个人。我认为‘这不是由我们的地方来决定的事情,公众需要决定这些项目和政策是否正确。我愿意站出来证实这些项目和政策的真实性,说‘我没有改动这些,我没有修改故事。这是事实,这是发生的事情,你应当来决定我们是否需要做这样的事。”

  格林瓦尔德:“你是否想到美国政府对你行为的反应,他们会对你说什么,他们可能如何描述你,他们可能会对你采取什么措施?”

  斯诺登:“是,中情局可能会追捕我,人们可能会追捕我或者任何第三方伙伴。他们与数个国家进行了密切的合作,或者他们可能买通帮会,他们的特工或资产。这条路上面就有一个中情局外驻站,和美国驻香港的领事馆。我相信,他们下周将会非常忙。我的余生将会生活在恐怖之中,不管我的余生有多长。”

  “你无法站出来挑战世界上最有权力的情报部门而不遇到任何风险,因为他们是非常强有力的对手。没有人能够对它们做出有意义的抵抗。如果他们想抓你,他们总会抓到你。但与此同时,你得就什么对你重要做决定。如果不自由地但是舒适的生活是你愿意接受的,我认为我们中的许多人会接受,因为这是人的本性,你可以每天起床,去上班,为你所做的不利于公共利益的一点小活获得丰厚的报酬,在观看每晚的节目后睡觉。”

  “但是如果你意识到这是一个你帮助创造的世界,这种情况接下来会变得更糟,一代又一代的人扩大了这种压迫架构,你意识到你可能愿意接受任何风险。结局并不重要,只要公众能够就这种架构应当如何运用做出自己的决定。”

  格林瓦尔德:“人们为什么要担心监视?”

  斯诺登:“因为即便你没有做错事,你仍遭到监视和记录。这些系统的存储能力每年都会因任务量的增加而不断提高,会发展到你无需做什么错事,只因为打了一个错误的电话就遭到一些人的怀疑。他们会利用这一系统来查看历史记录,对你作出的每个决定、你与之交谈的所有朋友进行核查,用这个作为基础来攻击你,以便从无辜的生活中建立怀疑,把任何人都描述为坏人。

  格林瓦尔德:“我们现在是坐在香港的一个房间里,因为你来到这里。请谈一下你为什么会来这里,因为人们会猜测你真正想做的事情是叛逃中国,许多人认为中国是美国的头号对手。你真正在做的事情是试图帮助美国的敌人,你试图向美国的敌人寻求庇护,你能谈谈这方面的情况吗?

  斯诺登:“当然,就选择香港作为逃亡地的问题有许多嵌入式的假设。第一个就是中国是美国的敌人,中国不是美国的敌人。我的意思是美国政府和中国政府之间有冲突,但两国人民并不在意,我们自由地进行着贸易,我们不处在战争状态,我们没有发生武装冲突,我们也不试图那样做。我们彼此是最大的贸易伙伴。”

  格式瓦尔德:如果你的动机是伤害美国,帮助它的敌人,或者你的动机是个人物益利益,你是可以用这些文件来实现这些目标,而你并没有那样做?

  斯诺登:“哦,绝对是这样的,任何拥有像我这样技术实力、处于可接触到机密的人本可以搞到大量机密,通过一个公开市场卖给俄罗斯,他们和我们一样总是一扇开着的门。我可以获得国家安全局、情报界所有工作人员的名单、全世界各地的秘密设施、所有派出站的地址,我们有他们的任务是什么等情报。

  “如果我想伤害美国的话,我可以在一个下午关闭监视系统,但这不是我的意图。我认为,做出这一判断的人们应当想一想,如果他们处在我的位置,过着一种非常好的生活,生活在夏威夷,生活在天堂,赚相当多的钱。“有什么东西会让你把这样东西都抛弃呢?”

  “我对爆料结果的最大担心是一切都没有发生改变,人们将能在媒体上看到所有爆料,他们将知道政府为单方面授权做了多少工作,以对美国社会和全球社会进行更大程度的控制。但他们将不愿冒风险来站出来,进行抗争,来迫使他们的代表为他们的利益而努力。”

  “在接下来的岁月里,事情将变得更加糟糕,直到政策发生变化,因为唯一限制监视活动的是政策。即便我们与其它主权政府达成协议,我们认为那是政策而不是法律协议。因为有新的领导人被选举出来,他们将会找到开关,称‘因为危机,由于我们在世界面临的危险,一些新的、不可预测的威胁,我们需要更多权威,更多权力。’到那时,人们会无法反抗,那将是监狱暴政。”


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